天羽论坛--最初的回忆
标题: 神鞋是否BT？ [打印本页]
作者: hubing66617 时间: 2012-1-10 21:16
标题: 神鞋是否BT？
写这个主要是回答两位童鞋的质疑和讨论下另两位童鞋关于神鞋是否BT的论证
首先，两位说神鞋不BT可以进无BOSS的童鞋都是这么个论证结构：
第一，神鞋有+MHP/MSP的效果，这效果古怪也有，鉴定为不BT；
第二，神鞋能加速，这效果别的东西也有或者说XXX原因，鉴定为不BT；
第三，神鞋+10MDEF，这更一点都不BT了。
结论：神鞋不BT，可进无BOSS。
那么假设上述论述正确，那么是不是我可以说
古怪不BT+鞋子有洞不BT 结论：有洞的古怪不BT
不觉得可笑吗？这只是个简单的逻辑问题，我只是想说一件东西是否BT，是说它的总体效果是否BT而跟它的某项属性是否BT无关。
就是说如果你跟我说“高级凉鞋还加10的MDEF呢是不是也该被禁”所说的“+10MEDF很BT”这件事，和“鞋子有洞的多了去了那你这么说有洞的鞋子都BT都该被禁”所说的“鞋子带洞很BT”是同样的问题……所以两位女童鞋该叫我如何回答你们呢？
换句话说，就算SOSO说这东西BT不该进无BOSS，也绝不只是因为这东西“能加速”或是“加10MDEF”这样单独一件事，而是说就它的总体效果来说，是不适合进无BOSS的。
实际上，一件东西是否BT是非常复杂的问题，一件装备的“使用效果”跟“装备者本身的属性”和“装备者的用途”等很多方面都有着非常复杂纠结的关系，可以说完全无法客观论断的，只能在给定前提的条件下相对而言。
这就好比如果有一件鞋子在长靴的基础上多了MHP/MSP+100%这一属性，你是不是觉得非常BT？那如果这件东西仅限初学者装备，它是不是又瞬间变成了垃圾？
就是说，我们任何一个人给出的关于神鞋的评价都是仅凭“经验”或是“感觉”的，我说我它BT和你说它不BT都毫无道理可言，除非你能告诉我“比神鞋效果还好的东西不BT”，或“比神鞋效果差的东西很BT”而且还能充分论证，那这个问题才能算有个答案。
作者: sword 时间: 2012-1-10 21:42
怎么知道so的想法呢？还是根据神鞋是神器里面的一件，noMvp不可以让神器进去的，所以就禁止
作者: hubing66617 时间: 2012-1-10 21:52
回复 2# sword
肯定不是这个原因，要不然我还可以说因为月夜猫BOSS卡不能进无BOSS，神鞋比猫鞋好多少早该被禁了呢...
作者: kennet 时间: 2012-1-10 22:14
你这个压根就是伪命题，人家说BT不BT取决于SOSO不让神鞋进NOMVP
LZ你可以告诉我这个东西BT不取决于神鞋的某项独立标准
但你抓住的观点是“我们说这东西不BT并且希望NOMVP允许开放神鞋进入”
那成，
我给你这样的答复，这东西BT的，但我买的时候你承诺我能进的，再BT你也该让我进NOMVP，这种纯维权式的答案不知道LZ是否满意？
作者: 老鬼 时间: 2012-1-10 22:28
神鞋=月夜猫卡+黑暗之王卡+高级凉鞋10MDEF的效果还不算BT的话什么算是BT鞋？这东西早应该禁止进无BOSS区了 巴西帽的效果也同样是要改 以前大嘴鸟羽翼就有巴西帽的配合任何加速装备都会有高最速度效果为什么后来要改掉？就是影响了游戏 建议把巴西帽也改回不能叠加效果 都是平等速度有什么好争议的
作者: hubing66617 时间: 2012-1-10 22:30
本帖最后由 hubing66617 于 2012-1-10 22:32 编辑
回复 4# kennet
你这么说当然不能说你说的不对 但是我只讨论了这件东西是不是BT，跟该不该进不进无BOSS没有任何关系啊？我从头到尾有说一句“综上所述，神鞋不该进无BOSS吗？”我充其量只是指出了两位童鞋论证的漏洞，然后转述了下SOSO可能的意思而已。SOSO跟你们的买卖关系我一点都没有涉及啊？关于神鞋的利益关系跟我说的事情毫不相关啊？请问我的命题伪在哪里？
作者: hubing66617 时间: 2012-1-10 22:43
回复 4# kennet
或者你非要讨论下利益问题我也可以这么跟你说：当初你会买神鞋时SOSO有向你或是全服承诺“神鞋可以并且永远可以在无BOSS使用”了吗？是不是有点私自添加条件？
再或者我可以给你这样相反的例子：假设SOSO不止没禁神鞋，甚至把你手里有的一些BT的BOSS装备都加入无BOSS里了，你手里的这些装备瞬间涨价了值钱了，那按你的说法是不是应该把你赚的钱退还给SOSO？
作者: human77 时间: 2012-1-10 23:24
当初买的时候GM说能进PVP，现在他改不能进了，其实已经是在打自己脸了，那你就给点面子吧，GM说怎么改你就听他的就是了。人家是开服，难道还听你的不成？
作者: 累格 时间: 2012-1-11 04:28
基本上来说，有了神鞋，无boss里面其他鞋子靠边站了。这大概就是为什么恐惧鞋如果没有用来做头饰会这么廉价的原因吧。
作者: AVSUN 时间: 2012-1-11 08:44
现在讨论起来就是一个神靴子不能进NOMVP后的收摊工作了。
既然因为神靴可以进NOMVP并配合巴西帽子有加速效果而买此两样东西的玩家，希望SOSO给个好的回收价。和谐价。
作者: 亲爱的盖盖 时间: 2012-1-11 08:55
练个LJ多好啊...就没那么多烦恼了
作者: stanleyallen 时间: 2012-1-11 09:05
微笑兄 说是这么简单 这是个严峻的问题
要回收的话 要考虑到全服玩家的感受 估计用神靴的人不在少数
虽然我很赞同你的提议 但是毕竟这不是一天两天能解决的事
大家都各持己见 说法都有一定道理
广大玩家也希望考虑下SOSO的想法
好比你是厂家 你愿意退货给那么多供应商吗 你知道丰田中控事件 召回的车辆有多少部么
相信都知道这个金额涉及到的东西 SOSO不会轻易开口的
我们多给他点时间去考虑下这个事情吧 不要轻易做结论~
作者: human77 时间: 2012-1-11 09:38
微笑兄 说是这么简单 这是个严峻的问题
要回收的话 要考虑到全服玩家的感受 估计用神靴的人不在少数
虽然 ...
stanleyallen 发表于 2012-1-11 09:05 
通过这件事我发现，GM禁止神靴进PVP本是合情合理的事，他只是改正了之前自己设置上的一个错误。神靴是神器这没什么好反驳把，就像神披和神衣不能进NOMVP一样，但为啥那么多人都跳出来反对哪？有人说他回收BSB跌价了，他完全可以按9折回收，很简单的事。现在听起来好像是，哎呀，你禁了神靴，我杀不死人了，我打不来PVP了，我这种垃圾操作的人就靠神靴巴西帽弥补，你一改我不会玩了。那GM索性就将错就错吧，人家好心改了公平，你不要。
这件事其实很好处理，把本来会叠加的巴西神靴改成不叠加就可以了。或者巴西笑脸神靴都不叠加，那么简单的事，你也不用回收。
作者: stanleyallen 时间: 2012-1-11 10:41
呵呵 楼上说的很精辟 神器就是神器 我们玩的是操作而不是靠RMB去说服别人 否则NOMVP也没什么存在观了
作者: sword 时间: 2012-1-11 11:38
我一直坚持这个观点，既然你是神器，就不可以进去nomvp和pvp。就好像你是男人，但是长得有点像女人，你就可以大摇大摆进去女厕？
作者: 飄雪無影 时间: 2012-1-11 13:49
以后大家巴西帽配調皮假面吧,這樣移速和巴西神鞋套沒多少分別,最后還有個別玩家說的話,直接取消巴西帽就好了
作者: vansonyoyo 时间: 2012-1-11 17:50
很简单的一个道理，我们买神鞋，是因为他可以进NOMVP，所以才买
买了的时候可以进，买好了，现在你改了就不能进了，你觉得这个合适吗？
因为任何的原因，导致修改，无可厚非
同样你承担起修改后，与之前不同作用导致的后果
毕竟不是购买神鞋的玩家，所造成的任何的原因，致使修改
作者: hubing66617 时间: 2012-1-11 18:08
回复 17# vansonyoyo
如果你指的是利益角度的话，我的另一篇帖子有说明；如果不是，这个修改原因是什么怕只能问Soso（公告里好像有说明）。只是BOSS卡和神器不进无BOSS是一件公认的事实，如果只是说之前一直没有改过来而现在改过来的话，也并不是因为有神鞋的人如何如何而造成的修改，要论责任根本无从谈起。
作者: vansonyoyo 时间: 2012-1-11 18:18
你的利益观点的帖子，我看了，其实我们的情况你没有提到
我仅代表我们天空的同志们，以及一些和我们类似的PVP玩家
我们喜爱TYRO的是PVP，我们只玩NOMVP的PVP，不参与其他别的任何活动
我们买神鞋，只是因为他可以进NOMVP，我们不做生意，不买卖。
对我们这些玩家而言，你改了，对我们来说，就是全部的损失。
我们不GVG，不做生意，不爬塔，不刷道，出了PVP，还是PVP。
请SOSO考虑一下，我们这群特殊的玩家
作者: hubing66617 时间: 2012-1-11 18:48
回复 19# vansonyoyo
……你们这情况确实特殊，但所谓的利益只是一般的情况，你完全可以转手卖掉或是退换成BSB然后再买别的，但如果你非要把这个理解为做生意坚决不干的话我也没有任何办法，选择权在你自己。然而如果你是纯为PVP的话，那么这事就更简单了，如果神鞋禁了对所有人都是一样的，你不能穿神鞋那你的对手也不能穿，站在你的特殊价值角度而言你并没有任何损失啊？只是“游戏规则”变更了而已，这在PVP中难道不是常有的事情吗
作者: bulebells 时间: 2012-1-11 19:00
那就PVP呗 原来不规范的漏洞现在改规范 好事啊 难道没神鞋就杀不了人了？？？
神靴又不是不能用 来MVP呗 神装一套都能用
原来pvp也没分nomvp mvp就一个城市名 所以因此买了荣辉
后来分了 荣辉 神披 女神不能进了 能咋样？ 能说不对？确实损害了部分玩家利益 但是公平了PVP
再后来有人说荣辉bug改效果 hp改成1100 又咋样 几个出来蹦的？
买了不还是捏着鼻子认了 因为这样才公平
现在改神靴 只是把以前应该做的漏洞补上 先不说别的就个神字他就不能进 别的神装都不能 为啥他能？
因为它垃圾？ 插了月夜猫卡的高级凉鞋版古怪 该有的都有的不该有的也有了 nomvp让它进就是个漏洞
现在改了 举双手赞成
作者: vansonyoyo 时间: 2012-1-11 19:49
本帖最后由 vansonyoyo 于 2012-1-11 20:07 编辑
我们不需求神鞋，改了没问题，全额退款就行
楼上的，捏鼻子，自己吞，是玩家自己的选择
我们选择声明下，我们不觉得我们应该捏鼻子自己吃进
至于有效无效，是SOSO衡量后的决定
只要他慎重考虑过，必然会给我们一个合理的解释，并且给予解决的方案
我来回帖，只是说明了我们的这个情况，有我们这样的情况存在
希望SOSO考虑在内而已。
不说，没人知道我们这个特殊情况。
P.S.更改，修改，补全漏洞，并不等于：必须损害任何玩家利益，必须有部分玩家来买单。
我们只是希望可以退还全额的TB，又不是要退RMB，我们只是想把神鞋的钱，购置其他可以在NOMVP使用的道具
作者: bulebells 时间: 2012-1-11 21:15
你们买神靴的时候 神靴表明了nomvp永久可用？
那现在改了 怎么了？GF改个版本 嚷嚷的多了去了
就因为这是私服 就要按你们的办？
特殊群体~哟 特殊群体就要特殊化了？你为毛不自己开f玩呢
搞笑呢吧 神靴bsb能回收 回收去吧
作者: MESSI 时间: 2012-1-11 22:12
不用收的 直接把那个加速叠加的效果取消 就可以了
作者: vansonyoyo 时间: 2012-1-12 00:54
回复 23# bulebells
我表个态，和你有半毛钱关系，用得着你跳出来狗拿耗子
无论怎么个结果决定，貌似和你都无关
你那么起劲干嘛，又不建议也不意见
你哪位啊，游戏里给欺负了，跑这里宣泄？
作者: 74920403 时间: 2012-1-12 02:18
当初买的时候能进 买好了就不能进了？ 我去银行存钱的时候可以存 拿钱的时候就不能拿了？
也不知道这鞋子变态在哪了。。。
没鞋子的人有什么资格在这里说话？ 你资助过TYRO一分钱吗？ 给你白玩还JJYY
作者: bulebells 时间: 2012-1-12 05:00
回复 25# vansonyoyo
我也表个态 和你毛关系
看你发的东西太幼稚 什么叫特殊人群 你智障？
那确实特殊够特殊 你期待TY有没有扶残保障吧
作者: bulebells 时间: 2012-1-12 05:03
26楼是不是传说中的5w块
真想看看你的赞助有多少
作者: 轻刀 时间: 2012-1-12 06:07
别乱说，传说中的5W在这。
作者: sword 时间: 2012-1-12 07:53
呃。。其实你可以转行打mvp啊。。只是nomvp不可以啊。。这难道也是so的赚钱战略之一？
作者: hubing66617 时间: 2012-1-12 13:27
作为LZ继续笑而不语，真理无须争辩，公道自在人心~
奉劝某位童鞋，虽然我赞同你表达的意思，但你如果采取更温和的表达方式会少很多不必要的麻烦
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