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10年来晓成员的变更情况

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弒神天使 发表于 2007-9-24 01:34:48 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式


详细情况见文字的部分
这篇分析的很多观点和以前很多普遍认为的看法不同,错漏之处请批评指正


[ 此帖由 言(rliusheng) 在 2007-08-11 00:02:40 最后修改过 ]切从大蛇丸退出说起。

一、大蛇丸退出和鼬的加入

距中忍考试7年前(第一部时间为基准,下同)。大蛇丸离开了晓,时年43岁(漫画第一部最后一话提到)。
切从大蛇丸退出说起。

(漫画353)里鬼鲛也说过:他离开晓也有10年了,倒也省得我们动手了。(一部和二部时间差三年,也是7年)
结论:第一部和第二部两次提到这个时间,说明这个时间相当准确。

鼬和大蛇丸在身着晓组织衣服见过面,并有过一次交手。(漫画350,大蛇丸占据佐助时的回忆)
[img]http://photo.store.qq.com/http_imgload.cgi?/rurl2=d94ccde2ef6995cb3579711bd52a4da5d881d92720be8117bf350882b8335cdcae341bc358836e97b60f33fa8a958a06085f18a6d342c98a5fb5db9[s:27]9e20c49ac54d46a9eab9941115b763d66ff933a6d75bcf.jpg[/img]分析:那次交手,晓的成员尚未开始组队行动。因为鼬是一个人,大蛇丸也是一个人。
疑问:同样身着晓衣服的鼬与大蛇丸,那次交手原因是什么?时间是什么?下面详细分析

先来看一段对话(动画82,卡卡西中了月读之后回忆和自来也的对话)
Z:自从大蛇丸离开木叶之后,我一直在监视他,因为我早知道他总有一天会回到村子来的,所以一开始只提防着大蛇丸一个人而已
K:然后呢?
Z:他加入了一个组织,
K:组织?有关于那个组织的资料么?
Z:详细情况虽然还不清楚,不过确定组织叫做晓,有由九名忍者组成的小组织,直到最近都没什么大动作,只有在做一些类似间谍活动的事情。问题在于组织的成员,他们全都是遭到通缉,而且都是大有问题的S级罪犯。其中还包括那个鼬,他们9个聚在一起总不会使为了做义工吧!我说到这里你应该也所明白吧!但是最近大蛇丸离开了那个组织。刚好在同一时间,组织里的人开始以两人一组的方式到各地行动。他们都是区收集忍术之类的东西。
K:有证据显示其中也包括“九尾”吗?
Z:我只是认识有可能性。因为那时拥有最强查克拉的妖魔之一,卡卡西,鸣人那家伙总有一天必须注意自己的背景而活着,这就是他的命运。你现在就去盯着佐助吧,而且你也要教他运用写轮眼吧,鸣人暂时就交给我培养。

要教他运用写轮眼吧,鸣人暂时就交给我培养。
提取信息:
1.对话时间为鸣人加入卡卡西小队之后。也就是鸣人12岁的时候。
2.大蛇丸离开木叶才加入晓,时间不详。
3.自来也认为大蛇丸和鼬同时出现在了晓。
4.自来也认为晓总共有9个人。
5.自来也认为大蛇丸是最近才离开了晓。
6.自来也认为晓的人最近开始两人一组到各地活动。
这里所谓的“自来也认为”,是因为这些东西是自来也搜集的情报,既然是情报就有可能有错误。

疑问:鼬和大蛇是否同时出现在晓的组织里面?
7年前,佐助5岁,5岁时的佐助还没有被灭族(原因是佐助回忆过7岁时候的事情,即动84),所以鼬也肯定没有离开木叶。所以无论鼬是多少岁,那时候的鼬都应该是身在木叶的。
结论:同样穿晓服装的鼬和大蛇的那次相遇,大蛇丸已经在实质上脱离晓。至少晓得内部成员已经认为大蛇丸脱离了晓。同时鼬在那个时候尚未加入晓。

提取信息:
1.对话时间为鸣人加入卡卡西小队之后。也就是鸣人12岁的时候。
2.大蛇丸离开木叶才加入晓,时间不详。
3.自来也认为大蛇丸和鼬同时出现在了晓。
4.自来也认为晓总共有9个人。
5.自来也认为大蛇丸是最近才离开了晓。
6.自来也认为晓的人最近开始两人一组到各地活动。
这里所谓的“自来也认为”,是因为这些东西是自来也搜集的情报,既然是情报就有可能有错误。

疑问:鼬和大蛇是否同时出现在晓的组织里面?
7年前,佐助5岁,5岁时的佐助还没有被灭族(原因是佐助回忆过7岁时候的事情,即动84),所以鼬也肯定没有离开木叶。所以无论鼬是多少岁,那时候的鼬都应该是身在木叶的。
结论:同样穿晓服装的鼬和大蛇的那次相遇,大蛇丸已经在实质上脱离晓。至少晓得内部成员已经认为大蛇丸脱离了晓。同时鼬在那个时候尚未加入晓。

疑问:关于那次见面交手原因
推测一:大蛇叛逃后,为了获取写轮眼的力量,主动找到了鼬,并强行实施禁术,失败。并逃脱。(存在此可能)

推测二:大蛇丸在7年前的那次聚会没有到场,并且没有说明原因,于是晓开始对大蛇丸进行暗中观察,并发现其背叛晓得行为。之后鼬进入了晓,零头密令鼬去杀大蛇丸。正是因此,鼬肩负着的追杀大蛇丸的任务(漫画354,鼬说:宇智波佐助把我份内的大蛇丸给干了),那次相遇是鼬为了完成任务和大蛇丸交手,并将其打败,但被大蛇丸侥幸逃脱。至此大蛇丸的背叛才被彻底揭穿。(这个可能性很大)
同时,推测一和推测二是有可以共存的。即一方面鼬接到密令要杀大蛇丸,另一方面大蛇丸也在打鼬的主意。


疑问:为什么大蛇丸离开晓之后还穿着晓的衣服,甚至还戴着晓的戒指?
这个问题只能根据上面的分析来推测了,利用晓得身份,很可能对他进行不可告人的事情很可能是有利的。疑问:大蛇丸已经离开晓7年了,为什么自来也说最近大蛇丸离开了晓?
对于晓来说,不按照零的指示来参加集合,就可以算做大蛇丸的叛离。而零也没有立即追究这个事情,而是暗中派人进行调查,事实上,我们通过那段对话也可以发现晓已经有7年没有聚在一过了。但对于自来也来说,他则要等到大蛇丸做出某些明确的叛离举动才有可能察觉,因为大蛇丸一直穿着晓的衣服,对自来也来说也是一个很大的迷惑,他很可能误以为大蛇还在为晓从事各项活动。但是如果让自来也看到身为组织成员的鼬准备击杀大蛇丸,那么他就能够认定大蛇已经叛离了晓,自来也对大蛇丸明面上的活动还是监视的很紧的,所以很有可能目睹了那次战斗的全过程。那么这就说明鼬和大蛇丸的那次交手很有可能是发生的最近的。 结论:
中忍考试7年前大蛇丸因为聚会不参加,被组织判定脱离。之后2年也就是5年前,鼬才加入晓。同时肩负起追杀大蛇丸的任务,经过了4年多的寻找,直到最近终于找到大蛇丸,将其打败,但被他逃脱,自此大蛇丸在实质上和名义上都彻底退出晓。同时晓也开始了两两组队行动开始搜集尾兽。

最后,一个与大蛇丸无关的疑问:为什么自来也认为大蛇丸未离开的时候,晓的组织里面只有9个人?
推测一:自来也从来没有见过零,事实上,了解了晓的集合方式以后,我们不难揣测很有可能连晓里面的人都没有见过零的真面目。因为零出现的时候必然是虚象,从来没有用实体见人。
推测二:当时(青)位置还是空缺着的。
推测三:当时(三)位置还是空缺着的。二、大蛇丸和兜
关于兜,连续6年中忍考试不合格记录。中忍考试一年2次,本次是第4年第7次参加中忍考试。在入学前,桔梗山之战被带回的一格敌方少年,后来被医疗部队的上忍收养了。(动38)目前兜19岁。可以计算出兜第一次参加中忍考试时15岁。距今4年前
疑问:兜什么时候开始成为大蛇丸的间谍。
兜原来是木叶的间谍,后来成了大蛇的手下,这个转变的过程,很可能需要大蛇丸利用到晓这样一个身份。后来和鼬交手后,大蛇丸叛离晓得的行为才被彻底揭穿。但那时候兜已经成功转型为大蛇丸的心腹之一,所以他才编下了前面的那个谎言来欺骗兜,隐瞒自己背叛晓的真实原因,目的就是为了稳住这个重要的心腹。我们可以看到兜在木叶主要是搜集情报,而中忍考试正式搜集情报的大好时机。各国的优秀下忍,以及大名,影以及跟随优秀上忍。这些都是极具情报价值的,我们看看中忍考试前兜展示给佐助看的那些卡片就知道了。所以兜被大蛇丸笼络的时间,极有可能是他刚刚开始参加中忍考试前后,而之前他一直都是作为蝎子的间谍而存在。(漫画289)大和假扮蝎子和兜在天地桥相遇,兜揭开罩帽说了一句:“应该有五年了吧”, 三、(青)位和(三)位的人物更替
接下来看看下面两段对话。分别摘自动画和漫画的同一个场景。
(漫画238,第一部最后一话。)
蝎子零之间的人:嘻嘻嘻...上一次所有人到齐......
蝎子:是七年前大蛇丸脱离组织的时候呢......
绝:大蛇丸已经得到写轮眼的力量了
蝎子:鼬,他得到你弟弟啦...
鼬:......
蝙蝠:不用着急...反正我们总有一天要杀了大蛇丸...恩
对了,只剩下三年了...大家都能达到标准吗......恩?
零:没错......我们的目的...把包括含那[九尾妖狐]在内的一切...全部弄到手!

[img]http://photo.store.qq.com/http_imgload.cgi?/rurl2=55f748edfa4661b6965a65a34de77bfc4[s:41]dc7933dce778cbe9f66507ffc409d7cbf63a6f5de7bac4b018ad78c2ad509b46e4841735563c8efa8be2ff397cdb5cd68baef978078aba332fcbd0f23e64cd9c3c25.jpg[/img]

(动画135,第一部最后一话)后面同样有这样一个场景
未知(站在蝎子和零之间):哈哈,全员像这样具在一起
蝎子:是七年前,是从大蛇丸脱离组织以来第一次呢
绝:这个大蛇丸追求着写轮眼
蝎子:鼬,是你的弟弟?
鼬:(沉默)
蝙蝠男:别焦急,不久会将大蛇丸杀死的。还有要说的是,只剩下三年了哦,全员都做好准备了吗?恩?
零:是的,我的目的就是包括之前九尾在内,全部要得到手。


画面上总共9个人,时间是中忍考试后,三代去世,五代即位,佐助离去。
可以辨认的有佩因(零)、带花女(白)、鼬(朱)、绝(玄)、蝎子(玉)、鬼鲛(南)
从未露面的蝙蝠男(??),而且蝙蝠男的口气很像指挥层人员。
[img]http://photo.store.qq.com/http_imgload.cgi?/rurl2=a0f745bb062e2d00462e0cc65ea53ff5ec41056602911cd4ab1447419efc30c765302ec3f907618d3a92a3495c2a5a23196bd6e5e5d5658f709219edf4b0dd72cc5a01efe2d721c9fa6f93eebcc[s:39]31bc09eb56.jpg[/img]
这个眼睛像不像零的?怎么看都不像小迪啊! 加上不可辨认的有二人,一人站在蝎子和零之间,一人站在鬼鲛和白虎之间。他们对应的戒指应该为青、三、北,只是对应关系还不知道。

疑问一:蝙蝠男的戒指是哪个?后来为什么没有出现?
在动画里面我一直没看明白,那个脑袋只露出一个眼睛,而且这个眼睛和零的眼睛是像的,最重要的是他说话的语气,像一个指挥人员。通过看漫画才发现,原来这个人是倒挂着的。所以我猜这个就是人们曾经YY的那个蝙蝠男了。那么这样一个人物,怎么到第二部就彻底的消失了踪影呢?第一部和第二部略去的三年里面,是不是因为执行搜集尾兽的任务而阵亡了呢?目前看来也只有这样的可能性比较大。
关于蝙蝠所带的戒指,个人猜测,他应该就是“青”。因为我认为那个时候小迪尚未加入“晓”,一来是从画面上形象来判断,没有小迪。而且我们在小迪vs佐助的那段可以看到,小迪在回忆写轮眼的时候,也间接的回忆了自己入晓的过程。派去找小迪的人有三个,分别是鼬,鬼鲛和蝎,我记得那个时候有人分析,说晓曾经是三人一起行动云云,我认为不是那样。仔细想想,这三个找人的人和被找的人的关系,正是日后的朱南、青玉两大组合。那我就理由相信,那次正是朱南是协助蝎子在找搭档。
我们可以设想,那个时候两两活动已经开始,不巧蝎子的搭档蝙蝠男在捕获尾兽的任务中阵亡,于是零指派朱南协助蝎子找新的搭档,也就是小迪,那么整个事情就是顺理成章了。

疑问二:当时晓有没有开始分二人组行动?
如上分析,已经开始两两行动了,并且是开始不久。

疑问三:这次聚会小迪在不在?
分析如上,不在。

疑问四:这次聚会角都在不在?
个人认为,不可辨认的二人中,有一人应该是角都。原因之一首先是角都在和飞段执行任务的整个过程中,角都嘴里一直在念叨钱,看上去很贪材,但是当他们集合再出发之后,飞段说是不是还要去换钱所,角都说飞段傻,他们的目的是九尾,去换钱所是自找麻烦,从中我们不难看出角都是个对组织目的很清楚的成员。然后角都自己也说过这样的话,他说以前的搭档,稍微惹他不爽,他就会杀人,第三角都是个和初代火影战斗过的人,从年纪上来讲,他也算是相当老了。综合判断,推测是他应该也属于晓的早期成员之一。可从画面上看,剩下的两个不可辨认的人物都有尖尖头发,而角都是戴头巾的。我观察了很多角都的战斗画面,以及角都头巾被打掉之后的样子,都不可能在后脑出现两个尖尖。即使是这样,我依然愿意相信这个是画图上的问题,其中定有一人是角都。
疑问五:按照自来也曾经的9人说法,为什么晓在大蛇离开后还有9个人呢?
这个正好是从另一个角度证明,自来也是很有可能没有见过零的。他以为是9个,实际上是10个,所以大蛇脱下晓衣服的时候,画面上依然可以画出9个人来。

疑问六:当时(三)位上的人是谁。
其实这个问题,我认为已经不太重要了,那个位置上应该确实有一个人在。只是因为和角都(北)组队的关系,才导致那个位置上的经常死亡,频繁更换。最后才会有一个不死男——飞段来和角都搭档。从另一方面来说,角都在晓地位也是有的,至少是个老资格,即使杀了其他成员也无人过问。(参加漫画322,换钱所的对话) 四、啊飞和飞段入晓先后问题。
晓在三年之后的第一次登场是(动画230),为此我下载了动画230进行了仔细的观看,那是我爱罗被抓之后,零召唤队员集合准备进行封印一尾的时候。

一点小插曲:零召唤封印的结印顺序:未、巳、子、丑、戌、寅(最后一个很像寅,不过又有点不同),希望对结印有研究的朋友发表一下见解。

清晰可辨的成员如下:
佩因(零)、迪达拉(青)、带花女(白)、鼬(朱)、绝(玄)、蝎子(玉)、角都(北)、鬼鲛(南)
值得说明的是白,画面上没有给特写,但是那个无疑就是如今我们看到的带花女,原因很简单,第一部结束有她,最新的一话也有她,那么中间这段时间她应该是一直在的。
有疑问的就是(三)位,其实画面上给了特写,基本上就是飞段无疑。两点,第一发型,第二护额。飞段是个头发是向后梳的,另外飞段的护额是挂在脖子上的。只是如果那个时候飞段在, 将和另一个事实发生矛盾,就是(漫画329)飞段说他是继啊飞之后入伙的。

[img]http://photo.store.qq.com/http_imgload.cgi?/rurl2=4f46cc[s:36]2bed2bac89c59560cb1ee6c8207f113b906c65ef806e94453590652131b9d4383fd65aab9ca2e4c06d7aa1376a32ade6398de19286[s:34]3c0b0e23c6c57e4b8ed538a36d5433ff75978[s:34]b5724e67e5.jpg[/img]
这个是封印一尾时,三位上的人
既然有矛盾,就有矛盾的原因:
可能一:那个(三)位不是飞段,和飞段像而已,而且也有把护额带在脖子上的习惯。
可能二:对漫画329的那句话“我是在啊飞之后入伙的”理解出现偏差。
可能三:这根本是制作动画时出现的bug。

重点来说下可能性二,其实关于入伙,到底有没有一个明确的定义呢?到底是指进入晓,还是例如啊飞那样的预备役呢?有没有可能是啊飞先进入了预备役,飞段在啊飞之后进入预备役,但是却先于啊飞穿上了晓的衣服呢。从漫画里面我们也不难发现,(281话)啊飞以预备役身份登场,那时候蝎子刚刚死;(313话)飞段以晓成员身份登场,并捕获二尾,正准备去火之国。(318话)啊飞以晓成员身份登场,并和小迪捕获三尾,此时角都飞段已经在火之国,并洗劫了“火之寺”。
漫画应该是按照时间顺序来写,所以我对这句话顺序的理解是:啊飞进入晓预备队------飞段进入晓预备队-----飞段成为正式成员-----啊飞成为正式成员。这样一来飞段在封印我爱罗身上一尾的时候出现也就变得合理了。我认为对这句话的理解,也可以帮助我们对啊飞这个身份进行更好的理解。因为在最新的(364话)里面啊飞这个身份一下又被炒的热火朝天。

五、第二部晓成员的伤亡和更替
这个漫画都交代的很清楚,如下
蝎子死亡-----阿飞加入----飞段死亡------角都死亡-----小迪死亡

六、总结
把所有的分析总结到一起,按时间顺序排列
大蛇丸脱离-----鼬加入----蛇鼬交手----大蛇丸正式退出-----两两行动开始------蝙蝠男死亡------小迪加入-------阿飞进入晓预备队------飞段进入晓预备队-----飞段成为正式成员-----蝎子死亡-----阿飞成为正式成员-----飞段死亡------角都死亡-----小迪死亡




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